Polkadot Hub 预计在 2025 年底启动！

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Parity 开发者 Kian 近期接受了 The Kus 的采访，深入探讨了他对 JAM 的理解！在这之前，他已经在 Sub0 活动上分享了主题为《揭秘 JAM》 的内容。在这次的专访中，Kian 分享了以下主题：

• 与 Gavin 面试后加入 Parity 关注炒作，还是关注技术？

• 结束无意义投机行为是行业进步的开始

• Fellowship 提高了系统的韧性

• JAM 重新组合和优化了 Polkadot 现有的技术组件

• 实现 Web3，区块链只是众多技术组件中的一块积木

• JAM Prize 旨在鼓励更多人研究 JAM

• Polkadot Hub 预计在 2025 年底启动

• 如何加入 Polkadot 生态并了解最新进展

与 Gavin 面试后加入 Parity

Jay：欢迎来到《Space Monkey》播客！今天我们非常幸运地请到了 Kian，他是 Polkadot 生态系统的一员，也是 Parity 最资深的成员之一。Kian，很高兴你能参加我们的节目。你之前在 Sub0 大会上做了一场关于揭秘 JAM 协议的精彩演讲，今天我特别想深入聊聊这个话题。在此之前，我们先聊聊你是从 2019 年 1 月进入 Polkadot 生态的吗？

Kian：哇 ~ 差不多快六年了，时间过得真快！其实当时是我主动找到他们，而不是他们找到我，哈哈！那时候我在阿姆斯特丹读硕士，专业是并行与分布式计算系统。其中有一门课叫 “区块链导论”，这算是分布式系统领域最前沿的技术之一了。我非常感激这门课，因为它激发了我对区块链的好奇心。

Jay：在那之前，你对区块链了解多少呢？

Kian：说实话，几乎一无所知。我只听说过比特币，对以太坊和智能合约也有点模糊的概念，仅此而已。修完那门课后，临近毕业的时候，我想做些改变。那段时间我状态不太好，就想着找一份有趣的工作，或许能帮我走出低谷。于是我开始寻找跟区块链相关的工作，偶然发现了一家位于柏林的公司，叫 Parity。我一直很喜欢柏林，就决定试试申请。说实话，当时我对 Parity 和以太坊了解得都不多。

Jay：你还记得第一次面试的情景吗？

Kian：当然记得，印象非常深刻。当时我的面试官是 Gavin Wood，在面试前几个小时，我才临时用 Google 搜了他的名字，结果发现他在行业里是个大佬。我心想：“糟了，我马上就要和区块链界的传奇人物面试了！”那种紧张感可想而知。

关注炒作，还是关注技术？

Jay：你之前有参与过代币交易或者投机吗？还是你更关注技术本身？

Kian：一开始完全是被技术的挑战性和区块链的前沿特性吸引。后来工作了五六年，才逐渐理解并认同了很多 Web3 的理念，比如构建更加坚韧可靠的系统，而区块链正是实现这一目标的工具之一。但在 2019 年 刚加入这个行业时，我对这些理念几乎一无所知，都是在实际工作中慢慢学习到的。

Jay：那对你来说，韧性真的是区块链背后的核心理念吗？

Kian：绝对是！但我也经常看到，行业内很多项目并没有真正遵循这一理念，这让我心情复杂。有些技术被开发出来，却把“韧性”当成可有可无的选项，觉得“哎呀，系统不需要太稳定也没关系”或者认为用户能接受这种妥协。甚至有些团队会说：“出了漏洞被黑了？没事，我们补偿用户就行。”尤其是在多链生态逐渐兴起的今天，这种现象越来越多。

对我来说，这种想法根本说不通。如果你的业务不需要极高的安全性和可靠性，那你可能根本不需要用区块链来解决问题。换句话说，Web3 并不适合所有场景，尤其是那些不重视韧性的应用。当然，也许几年后我会被证明是错的，但目前我的观点是：在基础设施层面，韧性是不容妥协的。

当然，在应用层面，比如开发具体的产品或服务时，你可能会做一些取舍，但无论如何，我认为 Polkadot 的使命就是构建一个可扩展、绝对可靠的 Web3 云基础设施。每当我坚持着这种信念去工作时，都会觉得自己所做的事情很有意义。

Jay：你觉得这种价值观是从哪里来的？我问的是你个人的感受。毕竟，很多人似乎并不在乎韧性。那么，是否是你的人生经历或某些特定的事情让你特别重视这个概念？

Kian：我想主要是受到了身边一些杰出思想者的影响，这些人都是我在 Parity 和 Polkadot 生态中认识的。从创始人 Gavin Wood 到许多核心工程师，比如刚刚提到的 Seun，还有很多其他优秀的同事，名字太多了，无法一一列举。

在这个生态圈里，你会接触到很多真正关心技术和理念的人，反复听到他们的观点，久而久之就会被这种思想深深感染。你会突然意识到：“哇，这个人说得真有道理，这才是真正重要的东西。”这种真诚和坚定的价值观非常有感染力，能够激发出一种内在的动力，而这种动力是任何金钱或短期炒作都无法带来的。

结束无意义投机行为是行业进步的开始

Jay：2019 年已经是 1C0 热潮结束后的几年了。我们之前也聊过，很多所谓的项目其实只是披着“实用性”外衣的“空气币”。而现在，在这个新的周期里，大家反而更加坦诚了，直接承认自己就是在炒迷因币（meme coins），说白了就是追捧一些概念，根本没打算长期发展。你怎么看待这种趋势？你觉得行业还有可能回归初心，重新关注真正有价值的东西吗？

Kian：先说说 DeFi 和迷因币吧。其实，我对这些产品还是挺尊重的，因为它们本身非常适合区块链这种技术。比如迷因币，它本质上把某种程度的“投机心理”商品化，而区块链天生就适合用来管理和控制这类数字资产。不过话说回来，如果我们真的想回到区块链最初的愿景，比如打造更稳定、更可靠的软件系统，那就不能被这些短期热潮所局限，必须跳出现在的框架。

在 Polkadot，我们其实已经为这个目标努力了很多年。就像 Shawn 在他的演讲中提到的那样，我们正在推进 Polkadot Cloud 的理念，不再把它只是当作一个运行其他区块链的平台，或者只是支持平行链这种单一任务的系统。相反，我们希望它成为一个通用的 Web3 云平台，具备 Web3 的特性和优势。当我们完成与 JAM 相关的更新后，未来甚至可以在区块链上直接部署类似传统软件的应用程序。我认为这是推动 Web3 理念走向更广泛应用和更大众化的重要一步。

Jay：那你觉得未来会不会出现完全基于 Web3 的应用，但不涉及代币经济学？

Kian：我希望会有。其实，我还有个观点，不知道算不算“爆炸性言论”：我认为，当我们真正摆脱目前这种“什么都要用区块链”、“什么都要靠智能合约”、“什么都非得发个代币”的模式时，这可能就是结束目前大量无意义投机行为的开始。

从某种程度上讲，这或许会导致整个加密市场的市值缩水，但我觉得这是好事。因为这意味着那些没有真正价值支撑、只是靠炒作维持热度的项目会被淘汰。也许从短期来看，会有很多资金损失，很多人觉得“这行业是不是不行了？”但我认为这是行业进化的必经之路。长期来看，这对行业是好事。

到那时，大家会更加理性地看待区块链，把它当作解决实际问题的工具，而不是单纯追逐代币价格的投机场所。换句话说，我们的目标不应该只是“拥有代币，然后在各种差不多的平台上互相买卖”，而是真正用技术去创造价值。

Jay：是的，其实互联网行业也经历过类似的事情。你还记得当年互联网泡沫吗？当时也经历了一轮疯狂的炒作，结果泡沫破裂了，很多企业倒闭。但互联网并没有因此消失，反而变得更加成熟，今天我们仍然离不开它。所以泡沫的破裂并不会摧毁整个行业，只会清除掉那些不健康的投机行为。

Kian：完全同意！我觉得这其实是一种“行业整合”，很多原本零散的想法和项目，最终会向着真正有价值的方向汇聚。这个过程可能会让一些人觉得痛苦，尤其是那些依赖短期投机获利的人。但从技术发展的角度来看，这绝对是好事，它能推动整个行业迈向更加成熟和可持续的未来。

Fellowship 提高了系统的韧性

Jay：你现在是 Polkadot Fellowship 的成员，这个组织可以看作是 Polkadot 维护者的去中心化版本。你觉得这个组织目前发展得怎么样？

Kian：这个问题可能问我不是最合适的，因为我同时也是 Parity Technologies 的一员，而 Parity 是这个领域的主要贡献者之一。所以我对“应该做什么”、“什么最有价值”的看法，很多都受到 Parity 的影响。

作为 Parity 的一部分，我有责任完成公司交给我的任务，同时也会为 Fellowship 做出贡献。对我来说，Fellowship 像是一个提供“第二意见”的机制，我挺喜欢这个组织的，它确实发挥了很大的作用，尤其是在提高系统的韧性方面。举个例子，如果有一天 Parity 这样的公司因为某些原因不再存在，Polkadot 的核心开发者们依然可以依靠 Fellowship 继续获得支持、薪资和协作的平台，还有定期的技术讨论。这样可以防止知识和决策权过度集中在单一公司。

不过，作为同时隶属于 Parity 和 Fellowship 的成员，我可能无法完全看清 Fellowship 的所有问题。但我相信，任何组织都会有改进空间。

JAM 重新组合和优化了 Polkadot 现有的技术组件

Jay：我猜 Fellowship 也为你提供了不同的信息来源吧？你第一次听说 JAM 这个概念是什么时候？

Kian：JAM 最初是在 Polkadot 作为一个 RFC（Request for Comments）提案被引入的。

Jay：是的，我记得当时好像叫 Core Play 对吧？

Kian：当时其实有两个提案，一个叫 Core JAM，另一个叫 Core Play。后来 Gav、Rob 和其他人意识到，这个提案太庞大了，根本不适合作为一个普通的 RFC。因为它几乎是在从底层彻底改变系统架构，更适合当作一个独立的新规范来开发，最终可能会通过一次硬分叉来切换到这个新系统。

Jay：那你当时对这个 RFC 提案的第一反应是什么？有什么特别的想法吗？

Kian：说实话，当我第一次接触这个提案时，并没有完全理解它的深度和复杂性。那时候有太多事情要处理，我只能专注于自己负责的部分。不过，我清楚地记得，当 Gav 第一次在台上讲解这个概念时，我突然明白了他的思路，觉得非常有道理。

Jay：是什么让你觉得“很有道理”？具体是哪一点打动了你？

Kian：这个也是我后来在演讲中强调的核心观点。如果你真正理解了 JAM，你会发现它并不是在 Polkadot 里创造出全新的东西，而是以一种非常巧妙的方式，重新组合和优化了 Polkadot 现有的技术组件，让整个系统变得更加合理和高效。

回顾过去两年 Polkadot 的发展，其实一直在沿着这个思路前进。我们构建了很多强大的核心模块，最初这些模块是为了支持多条平行链而设计的，但现在的目标是让这些模块更加通用化和灵活。

我在演讲中总结了几个关键点，也可以在这里分享一下：

• 提高单个核心的效率 → 这就是异步支持（Asynchronous Backing）。它能让平行链处理得更快更灵活。

• 扩展到多个核心 → 这就是弹性扩展（Elastic Scaling），可以根据需求动态增加或减少资源。

• 只用少量核心资源 → 这就是按需核心时间（On-demand Coretime），适合那些不需要长期占用资源的项目。

• 不想一次性锁定两年资源 → 这就是敏捷核心时间（Agile Coretime），可以按周或按月灵活购买核心资源。

• 不只想在核心上运行平行链 → 这正是 JAM 的核心作用，它让 Polkadot 成为一个真正通用的 Web3 平台，而不仅仅是一个支持平行链的网络。

总结来说，JAM 不是彻底推翻现有架构，而是把我们已有的技术资源进行了更高效的整合和优化，让 Polkadot 能在更广泛的应用场景中发挥作用。这就是我当时觉得“非常有道理”的原因。

实现 Web3，区块链只是众多技术组件中的一块积木

Jay：现在看起来，我们一直在努力让区块链变得更灵活、更兼容，提升互操作性和可用性。但这些改变始终是在区块链的框架内进行的。而现在，我们试图把区块链“隐藏”在背后，把它当作一个共享的全局状态。与此同时，我们把真正有用的部分打包成“Cloud（云）”，希望人们可以更方便地使用这些功能。

Kian：我觉得，把区块链视作 Web3 的基础设施是个很好的认知。不过，除了区块链，还有很多其他重要的部分，比如数据可用性、安全计算，甚至一些我们在 Polkadot 或 JAM 里还没深入探索的技术，比如零知识证明（ZK）。

在 Polkadot 和 JAM 中，我们更多依靠的是加密经济安全性，因为从目前的技术和成本角度来看，这比零知识证明便宜很多。当然，未来可能会有变化，但归根结底，这些都是类似于“乐高积木”的模块，区块链只是其中的一个部分。

所以要明白两件事：

• 区块链只是众多技术组件中的一块积木， 不是什么万能工具；

• 它只是基础设施，最终用户不需要直接接触它，就像我们用手机上网，不会在意背后运行的是什么协议。

Jay：很有意思，但现在仍然有很多人关注区块链底层技术，甚至热衷于讨论它。

Kian：是啊，我前几天也在思考这个问题。回头看现在的情况，可能会觉得有点滑稽。将来我们可能会笑着说：“天哪，那个时期真是疯狂！”这其实是 Web3 和区块链领域的独特之处 —— 吸引了大量不同背景的人参与进来。

其中很多人可能并不懂技术，甚至只是一些普通投资者，但因为这里有投机机会、金钱的驱动力，大家都想参与一把。这既带来了大量的关注和讨论，也带来了泡沫、贪婪等负面效应。虽然有点混乱，但这也是行业成长的一部分。从更大的角度看，这就是一场全球性的社会实验，前所未有，非常有趣。

JAM Prize 旨在鼓励更多人深入理解 JAM

Jay：是的，没有投机，可能也不会有这么大的推动力。尽管投机有阴暗面，但它确实吸引了大量开发者进入这个领域。有些人本来只是想赚钱，结果反而成了生态的贡献者。对了，你们现在是不是在一个叫 “Great Matter” 的项目中实现 JAM？你们用的是什么编程语言？

Kian：Elixir。

Jay：Elixir？这个语言通常用在哪些领域？

Kian：Elixir 是一种基于 Erlang 的编程语言，语法更友好、更现代化。Erlang 最初是爱立信开发的，专门用于电信行业，比如全球很多手机信号塔的通信系统都是用它开发的。Erlang 和 Elixir 特别适合构建高可用、分布式、容错性强的系统。

我和两位同事 Oliver 和 Francisco 一起在做这个项目，他们也是 Parity 的一员。这个项目对我们来说只是个“副业”，主要目的是更深入地理解 JAM 协议， 并不会把它打造成正式的生产级软件。

Jay：项目的瓶颈在哪里？是因为时间不够，还是 Elixir 性能有限？

Kian：主要是时间问题。我们三个人都没法全职投入，开发一个生产级的软件需要大量的精力和时间。现在我觉得，自己在 Polkadot 里推进其他项目比全力打造 Elixir 客户端更有效率。

不过，JAM Prize 应该是推动更多团队完成前两个里程碑，这意味着他们对协议有了深刻的理解。可能只有少数团队能完成所有五个里程碑，最终开发出生产级的客户端。我希望我们团队能完成最初的几个阶段，之后要么和其他团队合作，要么就转去做其他项目。

Jay：所以这个奖励机制的目的不仅是开发客户端，更重要的是培养这个领域的专家，对吧？

Kian：对的，JAM Prize 主要是鼓励大家学习和掌握相关知识，推动软件开发，而不仅仅是为了最终的产品。

Jay：那用 Elixir 开发，你觉得最终能成功吗？

Kian：从理论上讲，应该可以。

Jay：有些编程语言可能不适合吗？

Kian：是的，这需要实践来验证。特别是在后期的第四和第五个里程碑，我们还不确定 Elixir 是否能满足像 Kusama 或 Polkadot 这样的高性能要求。最近和 Gav 聊过，他对“足够快”的定义有些新的想法，我们还在讨论具体的性能标准。

Polkadot Hub 预计在 2025 年底启动

Jay：明白了。那么你提到你在 Parity 或 Fellowship 里还在做一些更有影响力的工作，具体是什么？

Kian：除了 JAM 这个副业，我的大部分精力都在推动 RFC 33 的实施，这个提案叫最小化中继链。核心目标是：

• 将中继链上与平行链无关的功能剥离出来， 迁移到 Assets Hub 系统链；

• 为升级到 JAM 做准备，最终实现中继链的“清空”，也就是说，除了运行平行链的核心功能外，不再保留其他任何功能。

Jay：连代币转账功能也要剥离吗？

Kian：是的。这其实一直是 Polkadot 的计划。过去六个月，我们在系统架构上反复权衡，最终决定将更多功能迁移到系统链，尤其是在 Rob 的博客中提到的愿景 —— 构建一个“超级系统链”，同时支持智能合约、治理和质押等功能。

我们现在正研究如何把这些功能（包括 Pallets 和账户数据）平滑迁移到 Assets Hub，并确保在新环境下正常运行。这是个前所未有的大工程，我和团队、以及 Parity 的其他开发者都在专注推进这项任务。这不仅是技术挑战，也是对整个 Polkadot 未来架构的关键一步。

Jay：听说 Plaza（也叫 Hub） 的功能预计会在第二季度末完成，包括 EVM 和智能合约功能。但你没有直接参与这一部分的开发，对吧？

Kian：对，我没有直接参与。

Jay：那你觉得这个时间表靠谱吗？

Kian：针对 Kusama 的部署来说，应该是合理的。目前的计划是，2025 年中能在 Kusama 上线，年底左右在 Polkadot 上正式推出。

Jay：明白了。之前你提到过清空中继链很重要，可以再详细说说吗？

Kian：除了清空中继链，另一个关键点是：把智能合约和 DOT 代币、质押系统、治理等功能放在同一个同步环境中运行，这其实是对网络效率的一大提升。这也算是“让核心功能更有用”的一部分。

再补充一点：如果你不想构建自己的平行链，未来很快就可以直接在 Polkadot 的核心上部署智能合约， 不再需要依赖其他平行链。这会让开发变得更加简单和高效。

Jay: 那是不是意味着，你今天部署的智能合约，未来可能会发展到需要自己的核心？

Kian：是的，完全有可能。这其实是我们规划中的一部分路径。我的猜测是，在完成这次迁移后，Parity 会更专注于为企业提供清晰的入驻路径。比如，企业可以先在 Assets Hub 上部署智能合约，等积累了一定的用户量和流量后，再考虑升级为独立的平行链。

这背后有个有趣的逻辑：开发的复杂度和系统的实用性 / 吞吐量成正比。最简单的是智能合约，最复杂的则是多核平行链。以前我们从复杂的平行链入手，现在思路反过来了，先从简单的开始，再逐步升级。

Jay：说到迁移，这个 Hub 会在 2025 年中或年底直接全面启用吗？还是会逐步过渡？

Kian：肯定是逐步进行的。我们会先在测试网试运行，然后迁移到 Kusama，最后再上线 Polkadot。

不过具体怎么迁移还不好说，可能不会像“分三个月、三个阶段”那样硬性划分。也许会是一次性切换，可能花 30 分钟甚至几个小时，取决于工程团队的测试结果和最佳方案。

Jay：我指的是功能方面的逐步上线，比如质押会先上线，接着是治理和代币转账，还是会一次性完成？

Kian：我明白你的意思了。大概率会选择一次性完成，尤其是那些紧密关联的功能，比如质押、治理和 DOT 代币转账，这些功能相互依赖，一起迁移更高效。

不过，智能合约可能会单独提前上线， 因为它相对独立。事实上，智能合约功能可能已经或即将在 Westend 测试网上线。当这段视频发布时，合约功能可能已经在测试网可用了。

Jay：之前的一些功能，比如 Identity（身份管理） 已经被迁移到自己的系统链。未来会重新整合回中继链吗？

Kian：这是个开放性问题，目前不是首要任务。现在大部分核心功能（比如 DOT 代币、治理、质押等）仍在中继链上，计划会逐步迁移到 Assets Hub。

至于 Identity，还有像 Coretime 和 Bridge Hub 这样的功能，我们还在评估。可能会保留独立链，也可能考虑整合，取决于实际需求。

Jay：还有 Bridge Hub 功能。

Kian：是的，Bridge Hub 也是。我个人认为 Coretime 可以继续保留在自己的链上，但如果能整合到 Assets Hub，会更有优势。比如，Coretime 的 NFT 可以和智能合约更好地集成， 这在实际应用中比 Identity 功能可能更有价值。

如何加入 Polkadot 生态并了解最新进展

Jay：好的，这次交流非常有收获，涵盖了很多重要内容。你深度参与了这些项目，对 Polkadot 未来的发展一定很了解。Polkadot 现在确实需要更多的开发者和专业人才加入。你会怎么建议那些想参与进来的人？

Kian：对于想要入门开发的人，我们有 Polkadot Blockchain Academy 这样的培训项目。对于学院的毕业生，或者已经有区块链开发经验的人，可以考虑加入 Fellowship。

Fellowship 完全开放，不是 Parity 或核心成员的专属组织。只要你在 Polkadot 的 PR（代码贡献）上活跃一段时间，证明自己的能力，就有资格进入不同的级别，规则很透明。

除此之外，我们的社区非常活跃，很多好想法和讨论都来自论坛和 Twitter。如果你想参与，建议关注一些 Polkadot 相关的 Twitter 账号，快速了解最新动态。你也可以去浏览我们的论坛，按热度排序帖子，了解大家都在讨论什么。

Jay: 明白了，祝你在项目推进上顺利！我们会在 OpenGov 上再见。

Kian: 谢谢！

原视频：https://www.youtube.com/watch?v=UV7zwbLRJHg&t=14s

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